Divagaciones 2. Contrastando opiniones. Rizomas y arquitectos jugando al escondite.

Extracto de una conversacion via MSN con Joaquin, persona de grandes capacidades que espero colabore en esta investigación.

Joaquín dice:

jo, no me acordaba de Deleuze....

Joaquín dice:

es el inventor de otro concepto topológico: la arruga, la grieta

Daniel dice:

tio, yo a medida que mas leo sobre estos "conceptos" topologicos o como sea mas pienso en que todo se viene a referir al final a una misma cosa

Joaquín dice:

y que cosita es?

Daniel dice:

da igual, elige un nombre, nodo, meseta, arruga, red, sistema atomizado....

lo que pasa es que estamos aun como los que estudian como funciona el cerebro

Joaquín dice:

bueno, son conceptos topológicos

es algo muy visual, es normal que a los arquitectos nos fascine

Daniel dice:

que se intuyen cosas que se tratan de definir por diversos caminos pero aun no se sabe que son concretamente aunque las estamos viendo

es como rodear un tema sin atraveserse a concretar nada

Joaquín dice:

bueno, los que estudian el cerebro tienen un problema serio con la terminología... hay una gran acumulación de datos pero falta una gran teoría unificadora....

puede ser

de todas formas los artistas no suelen ser gente aficcionada al método científico..... y los arquitectos son fundamentalmente artistas

a lo mejor dan unas vueltas alrrededor para ver que tal, pero luego se cansan

Daniel dice:

estaba anoche pensando más o menos en esto

Joaquín dice:

por cierto, hablando de atomización y modularidad, el otro día me acordé de Christopher Alexander

Daniel dice:

y pense que en lo que me dices del mundo del arte

Joaquín dice:

y su magnífico libro descatalogado

Daniel dice:

dime dime, ahora t cuento

Joaquín dice:

ya podrían dignarse los de GG en sacar otra edición del "Languaje of Pattens"

no, dime tú

Daniel dice:

bueno, que en el arte ha pasado una cosa curiosa, en el mundo del 3d se han aunado magnificamente creatividad y sistemas perfectamente definidos

es como cuando se programa el pelo, lo que hace mi colega este del goya

Joaquín dice:

sip

es que no hay más que una dicotomía imaginaria

Daniel dice:

se generan modelos de mobimientos por sistemas nodales y vectoriales que representan la realidad

Joaquín dice:

la ciencia no anula la creatividad

Daniel dice:

en un grado que no se alcanza creo que en ningun otro sector

Joaquín dice:

sí

Daniel dice:

el sistema jerarquico no es que sea malo, sino que se ha quedado obsoleto y necesita de algo más

Joaquín dice:

pero bueno, es algo muy amplio, vas tirando de la cuerda y te encuentras con otras cosas

es una auténtica madeja de ideas relacionadas

Daniel dice:

y además creo que los sistmas jerarquicos son la forma de estudiar en principio las mesetas del sistema rizomatico, y que forman parte de el

Joaquín dice:

bueno, eso es un poco la teoría del caos

Daniel dice:

claro tio, es eso una gran madeja de palabrejas donde hay mucho por depurar

Joaquín dice:

es decir, que vivimos en un mundo esencialmente impredecible donde las leyes de la física son solo un caso particular que, eso sí, tiene un auténtico emporio en nuestra "realidad"

porque luego hay otras situaciones en el universo donde todo esto se desequilibra y fluctúa

Daniel dice:

claro tio, pero el tema creo que esta en como aplicarlo a la arquitectura, materializar la realidad no particular. no se, rayada xd

Joaquín dice:

es que lo que se escapa la verdad es un poco la noción de "arquitectura", para empezar

es decir, el enfoque basado en la materialidad de lo construido

en el cascote y el ladrillo

no en los procesos de transformación del entorno, las constantes ambientales, los flujos........

Daniel dice:

claro, eso es urbanistica, no arquitectura

Joaquín dice:

yo cada vez estoy más convencido de que, hablando con propiedad, la arquitectura no es más que la extensión ( exterior) del metabolismo humano

es lo que el suelo a las plantas

Daniel dice:

el tema es encontrar la pieza fisica rizoma, capaz de conformar sistemas particulares dependiendo de sus posiciones relativas en ese entorno

Joaquín dice:

las plantas viven creando suelo sin el cual no pueden vivir

una ciudad, por ejemplo?

una granja?

a distinta escala, pero no muy diferentes..

Daniel dice:

te tengo que enseñar lo que hice en navidades para p5, estudiando el concepto "habitar"

Joaquín dice:

a ver a ver...

Daniel dice:

partiendo de las bases de habitar, como ropa, costumbre, y repetecion que genera hábito

Joaquín dice:

y el hábito genera basura.....

Daniel dice:

jajaj

Joaquín dice:

no, es en serio

definición capitalista de basura: es lo que pasa cuando se produce más de lo que se consume

Daniel dice:

pero en un sistema rizomatico la basura es oportudinad para alguna parte del sistema

Joaquín dice:

propio de una economía de mercado, no basada en la producción sino en el capital

ahora dime tú que es una ciudad aparte de basura

es el osario, la cáscara que personas que nos precedieroin han ido dejando.... casas, calles..... son el fantasma de los hábitos de personas muertas

como la caracola vacía del cangrejo hermitaño

no has visto Blade Runner?

Daniel dice:

claro tio, pero eso no creo que sea malo, nos da identidad como colectivo, que es fundamental

blade runner see

Joaquín dice:

es que no es malo

Daniel dice:

vale vale, no se lo entendi un poco despectivo como lo expresaste, yo creo que es nuestra realidad como colectivo

Joaquín dice:

vamos a ver, fue Marx el que decía que la diferencia entre el hombre y el resto de las especies

era que lo animales están dotados de un metabolismo inmediato

si quieren comer, caza, si quieren beber, van al río

el hombre está dotado de metabolismo mediato, es decir, se crea una segunda realidad para interactuar con la naturaleza

si quiere comer, cocina los alimentos, si quiere beber, no va al río, fabrica un acueducto que le lleve el agua a su casa

la herramienta por la cual el hombre crea ese segundo metabolismo, esa interfase o burbuja protectora, es el trabajo

lo que tu llamas el hábito

y le excedente de ese trabajo son las herramientas de los oficios

asi que digamos que la arquitectura sería la herramienta del habitar

por supuesto en este segundo ambiente todo es más fácil y el hombre se siente más seguro, pero cuanto mayores son las ventajas, mayor es la separación con la "aunténtica" realidad

de ahí surge otro concepto que te sonará, la alienación

vaya rollo te he soltao xD

Daniel dice:

no te creas, te he estado leyendo con atencion

hay cosillas que no comparto, pero a grosso modo me parece un buen planteamiento, aunque simplifica algunas es una forma coherente de explicarlo

Joaquín dice:

que es lo que no compartes?

que me interesa...

Daniel dice:

ni los animales son tan "inmediatos" y tu lo sabes bien que saben preveer acontecimientos en formas muchas veces asombrosas

no se si has visto la pelicula de "gente maravillosa"

Joaquín dice:

bueno, digamos que habría un continum donde las formas de vida se imbrican más o menos con el medio

Daniel dice:

ni las personas llegamos tan facilmente a acomodarnos por demasiado tiempo en esos niveles que me plantebas ya hasta el punto de la alineacion pura y dura, aunque es cierto que determinados sectores la rozan

Joaquín dice:

pero eso es un salto muy grande en el tiempo, a 1973, con James Lovelook y la teoría "Gaia", en la que el planeta tierra enterico es un sistema "hecho a sí mismo"

adaptar el entorno a su forma de vida lo hace, para empezar, las plantas

sin ellas no habría suelo, la composición del aire que respiramos sería drásticamente distinta, no tendríamos capa de ozono, ni nuestro clima.....

Daniel dice:

ciertisimo, 1º los vegetales, oxigeno, cambio radical

Joaquín dice:

es bestial

pero de eso Marx no se había dado cuenta, eso lo sabemos ahora

Daniel dice:

bueno, independientemente de lo que no supiera Marx, que me has partido por cierto xd, lo interesante es creo que es el como replanteemos todas estas teorias de sistemas sabiendo lo que sabemos ahora

comprendiendo el punto en el que esta nuestra sociedad a nivel global, punto al que nunca habiamos llegado

siendo coherentes con nuestra realidad urbana, humana, social, y la otra realidad animal, natural de la que nos hemos alejado o no, porque seamos como seamos siempre seremos hijos de la tierra

e intentar sistematizar estos procesos naturales para incorporarlos a nuestra forma de vida actual

Joaquín dice:

bueno, eso decía Charles Peirce, probablemente la mente más preclara que hayan dado los EEUU, que le gran reto del siglo XX era la extensión de la democracia a los no humanos

a saber que quería decir con eso

Daniel dice:

inentar producir un "reencuentro", en el que la arquitecura es el caldo de cultivo

Joaquín dice:

pero es que es una frase que cada vez me viene más a la mente por las cosas que pasan en estos últimos años

Daniel dice:

o la probeta mas bien

Joaquín dice:

has leido Walden Dos?

por lo que cuentas

Daniel dice:

decia por hay una arquitecta famosa que dentro de poco pediriamos a nuestras mujeres que tubieran hijos cubicos para que encajaran mejor en las viviendas

Joaquín dice:

sí, que cruel xD

sí, lei la carta

Daniel dice:

a lo mejor, pero no me he quedado con el nombre, walten dos

Joaquín dice:

a Le Corbu seguro que le molaban

o a los japoneses, ellos tienen melones cuadrados

Daniel dice:

ajajaaj

Joaquín dice:

pues es una utopía social de corte psicologista escrita en la postguerra de la II Guerra mundial

va un poco de eso

Daniel dice:

el corbu decia que nos dejaba en herencia el mejor habitat que podia imaginar, refiriendose a las domus, pero que era nuestra responsabilidad educar a nuestros hijos para que las usaran correctamente

Joaquín dice:

fue una de los libros impulsores del hippismo y las comunas

Le Corbu me parece un muy buen teórico, que escribe literatura de gran calidad, lo que me asusta es que aceptase llebar sus ideas a la práctica

porque es muy heavy el tío

pero como didáctica o lectura de sobremesa para arquitectos pues no está mal

Daniel dice:

yo confie un tiempo en esos sistemas "comunitarios" pero cada vez creo más que solo sirven a muy pequeña escala, no son extrapolables a la sociedad en general

Joaquín dice:

es que la gran crisis de esos modelos es que no son capaces de afrontar la riqueza y variedad de la vida en las grandes ciudaddes

Daniel dice:

hombre, ahora si que lo puedes entender como heavy, pero en su momento menos mál que existio y fue lo que fue, si no averigua tu en donde vivieriamos hoy dia jejej

Joaquín dice:

eso tenemos que tenerlo muy claro, si no no vamos a ningún lado

tenemos civilización ( y de paso arquitectura) porque tenemos ciudades, donde tenemos ciudades y desde que tenemos ciudades

quiero decir, que Le Corbu es muy buen teórico, con una obra de una pureza tan singular, tan radical... que se estrella cada vez que intentas llebarla a la práctica

yo defiendo mucho a Le Corbu

volviendo a lo de antes, te pongo un ejemplo: supon que a mí me gusta mucho la música clásica, y por supuesto me encantaría escuchar la 9ª de Beethoven tocada por una orquesta en condiciones....

esta orquesta tiene mínimo 60 músicos

hace falta una segregación del trabajo enormenete sofisticada para que una persona pueda viver dedicándose solo a la música, ya no te cuento 60 músicos profesionales cada uno con una especialidad distinta, muchos de los cuales no tiene otro horizonte profesional que no pase por formar parte de un todo más complejo, de una orquesta

pero es que luego tiene que haber un profesor que les enseñe

lo suficientemente especializado y destacado como para explicar algo tan específico como la técnica de la flauta, por ejemplo, a un alto nivel de maestría

y tienen que tener un lugar para ensayar

y un público que los sufrague

cosas como estas sin ciudades directamente no pasan

con un tema de estos me encaré yo con el Abarca. Le decía que para que en mi pueblo Pablico se pueda curar de la vívoba que le ha picao en el monte hace falta un médico en el pueblo, y para que haya un médico hace falta una facultad de medicina, pero es que para que haya un antídoto hace falta un centro de herpetología que suministre antídotos a los hospitales y solo tenemos uno en madrid

no se si me explico

Daniel dice:

see,en cierta medida

pero en el sistema este las necesidades son inmediatas?

Joaquín dice:

por que el decía que no, que con esto de la informática todos trabajabamos desde casa

Daniel dice:

vah, tio no le hagas mucho caso a nuestros profesores, son casi todos muy malos

Joaquín dice:

y yo ledije ¿entonces que hacemos aquí? ¿usted aceptaría examinarnos desde nuestra propia casa? y el reinoso se rió

no, ahora que están aprobás me hace gracia

Daniel dice:

jajaj, esque tocan bastante los cojones

de todas formas reinoso tiene dos caras

Joaquín dice:

un planteamiento interesante es que en ningun sistema el metabolismo es inmediato

Daniel dice:

cuando filosofa en su mundo que me parece muy interesante, y cuando se baja a la realidad que se contradice un monton

mira de lo que me decias antes

Joaquín dice:

has leido el gen egoísta? lo que el autor, Richar Dawkins, plantea, es que somos una especie de robots gigantes constrolados por nuestros genes, que lleban el mando desde dentro. Si recuerdas algo parecido a los power rangers.....

Daniel dice:

si aunas este planteamiento con el de las ciudades como excedentes de nuestros predecesores es interesante pensar que toda nuestra evolucion se basa en una rentabilización de medios

Joaquín dice:

es decir, somos una ciudad andante creada para el disfrute de nuestra comunidad de genes

lo mismo pasa con la célula

Daniel dice:

y el sistema capitalista es hay donde se equivoca, en pensar que siempre necesitamos más y basarse en ese concepto

Joaquín dice:

es una cámara acorazada para servicio de un núcleo, que al fin y al cabo es lo único que se replica

sí, ese el el sentido que yo le doy a la palabra basura

Daniel dice:

yo creo que desde hace tiempo hemos llegado a un punto en que no necesitamos más, sino distribuir mejor, si no por que la tecnologia a pasado a generarnos necesidades en vez de solocionarnos problemas como era su cometido primero?

no se si me entiendes a donde quiero llegar

Joaquín dice:

todo nuestro mundo es un despojo de los que nos precedieron, toda la cultura ( ideas, música, edificios, leyendas, hasta formas de ser o costumbres) son lo que nos fueron dejando otras parsonas

habitamos en un mundo fabricado por los muertos

Daniel dice:

quizás para que el musico sea musico no necesita ya de nadie que le escuche, que quiera sufragarle para ser músico, solo necesita querer

Joaquín dice:

un poco siniestro, pero tambien es algo maravilloso

como las hormigas

depende del músico

para tocar la flauta travesera NO

sí que entiendo a donde quieres llegar

Daniel dice:

jajaj, no te digo que lo que te planteo sea 100% cierto, pero algo de verdad hay en eso

Joaquín dice:

pero no creo en la redistribución de la riqueza, cuando el precio de la redistribución es mayor que el de la propia riqueza

Daniel dice:

yo soy consciente de la vagueza seria una lacra que inundaria la sociedad si llegaramos a ese punto

Joaquín dice:

y es un proceso complejo que genera más entropía

por ejemplo, en áfrica hace falta comida que aquí nos sobra

pero enviar esa comida a áfrica en barcos o aviones cuesta más que la propia comida

es enormemente inconsistente

hay que buscar otra cosa

Daniel dice:

pero no es ese el unico sistema

Joaquín dice:

no

Daniel dice:

es que acaso la tecnologia no permite ya que africa no pase hambre?

Joaquín dice:

pues mira, no lo sé

Daniel dice:

se que es posible plantar en el desierto y cultivar

Joaquín dice:

tengo mis dudas

Daniel dice:

puede ser caro al principio, pero no a la larga, no es inmediato, pero si mediato

Joaquín dice:

pero es muy caro, son cultivos hidroponicos hombre.... eso lo hacían los israelíes que tiene mucho dinero porque los financia los EEUU